菲驻华大使:美菲军演避开南海 因不愿惹怒中国
2017-05-13 18:05 来源: 参考消息网 作者:谢来 杜薇 整理: 浏阳之窗 类别:时事聚焦

5月13日,菲律宾总统杜特尔特将抵达北京,并出席未来两天的“一带一路”国际合作高峰论坛。

这是他去年十月以来的第二次访华。临行之前,他还向一些中国媒体打听可以去哪座城市看冰雕。

或许,菲律宾驻华大使何塞·罗马纳更清楚这个问题的答案。在担任驻华大使之前,罗马纳曾在中国工作生活过数十载。去年12月,当他的大使提名最终被菲律宾国会批准时,有菲律宾的参议员就表示:“他是完美的获提名人。派他去中国真是如鱼得水。”

在菲律宾人眼中,因南海问题而亟待修复的中菲关系正需要一位像罗马纳这样的“中国通”。而履新几个月来,这位“中国通”大使自言每天都非常忙碌。但尽管如此,他仍留给参考消息网-锐参考一个多小时时间——5月12日下午,我们听他介绍了杜特尔特总统即将开启的访华之旅,以及他眼中的中菲关系。对于中国网友所表达的对菲律宾“不放心”的忧虑,他也丝毫没有回避。

菲驻华大使:美菲军演避开南海 因不愿惹怒中国

菲律宾驻华大使何塞·罗马纳接受锐参考记者采访。

菲律宾总统此行旨在“尽可能地学习”

锐参考:杜特尔特总统4月底曾在马尼拉说,他预期可以从“一带一路”得到一些东西,或许有更多援助用以发展菲律宾。在您看来,“一带一路”将具体怎样帮助菲律宾的发展?

罗马纳:我想应该先谈谈菲律宾对“一带一路”的基本立场。过去,其实我们对中国的“一带一路”了解并不多。中菲两国还曾经历关系走入低谷的时期。现在我们想了解更多。杜特尔特总统是带着一个开放的心态来参加此次论坛,希望尽可能地学习。我们希望从经济发展的愿望出发,利用“一带一路”的契机推动菲律宾的建设。

杜特尔特总统提出了“十点社会经济议程”,主要内容包括加强基础设施建设,同时吸引外资。在这些领域,我们认为菲律宾的目标会和“一带一路”高度重合。同时菲律宾也是今年的东盟轮值主席国,东盟经济一体化建设中有一个宏大的连接计划,显然这是我们能继续深化合作的领域。如果我们将它与“一带一路”连接,就能获得更大的市场。因此“一带一路”对菲律宾的吸引力不仅在于互联互通和基础设施的建设,更意味着广阔的市场。

菲驻华大使:美菲军演避开南海 因不愿惹怒中国

菲律宾南部城市达沃市

锐参考:杜特尔特总统最近表示,希望把中国的高铁也带到菲律宾去?

罗马纳:(笑)那是他的梦想(dream)。目前菲律宾国内没有高铁,如果可能,我们当然希望能引进中国的高铁。事实上,中菲正在讨论和筹划的合作修建铁路计划就有两个。其一是连接马尼拉和吕宋岛南部铁路的建设,目前已经完成了可行性研究,并将在年底前动工。如果能建成高铁当然好,但即便只是普通的高质量列车,已经是很大的成就了。此外,中菲还在讨论中国帮菲律宾建棉兰老岛铁路的事宜。该铁路的第一个阶段将从杜特尔特的故乡达沃开始。棉兰老岛一直不通铁路,如果能建成,它将是历史性的。

今年,中国将为菲律宾提供三个大型基础建设项目的贷款,以及援款修建两个项目:由于桥梁不够,马尼拉交通堵塞很严重,所以中国将援建两座桥梁。它们有望在年内动工。所以未来三四年,这些项目将不断滚动运行。它们将给普通菲律宾人带来实实在在的好处,他们也会认识到这些都是中菲双边合作的积极成果。

锐参考:中菲官员本月将在北京举行有关南海问题的首轮谈判,并签署一项有关南中国海安全与合作的协议。有外媒猜测,该协议可能不会涉及具体问题,更多是象征意义,您对此怎样看?

罗马纳:中菲有关南海问题首轮谈判的关键,在于建立一个双边协商机制:两国官员每隔半年将举行一次会面,就双方关切的问题展开讨论。我们还存在分歧和争议,这个机制就用于讨论协商。当然我们还会继续保持双边交流,这些也是同步进行的。但这个双边协商机制将着重于双方关切的问题,以及如何展开讨论,如果目前不能解决,如何管控这些问题,确保它们不演变成危机。

4月6日,黄岩岛附近海域,一艘菲律宾渔船(右)停泊在中国渔船旁。

美菲军演避开南海,“毫无疑问,是在对中国表达善意”

锐参考:5月8日,菲律宾和美国开始举行“肩并肩”联合军演,我们注意到这次美菲军演首次放弃把南海做为军演场所。这可以理解为是对中国的一种善意吗?

罗马纳:是的,毫无疑问,这是菲律宾在对中国表达善意。因为之前,菲律宾和美国的联合军演几乎每年都在南海举行。而杜特尔特则说,他不希望在南海看到美菲军演。因为这可能被视为对中国的挑衅。所以他不愿惹怒中国。这也是与中国建立友好关系的政策的一部分,确保南海的紧张局势得以平息。

因此杜特尔特要求美菲不在南海演习或联合巡逻,同时取消作战演练。总统的军事顾问不愿放弃和美国的联合军演,而杜特尔特最终同意,只保留人道救援演习,但不能在南海。所以,这是杜特尔特总统对华友好的表示。

菲驻华大使:美菲军演避开南海 因不愿惹怒中国

5月12日,菲美军队在菲律宾的马赛赛堡举行地震抗灾救援演习。

锐参考:有一种观点认为,菲律宾总统杜特尔特是在中国和美国之间寻求平衡。对此您怎样看?

罗马纳:是的,我们和美国有历史文化上的联系,有400万菲律宾裔在美国,菲律宾和美国还有同盟条约,所以杜特尔特希望在寻求一种平衡。一方面他希望菲律宾外交政策独立于美国的外交政策,因为两国利益并不完全一致。同时,菲律宾在美国还有很多侨民,他希望保持菲律宾和美国人与人的联系。

杜特尔特不希望依赖美国,所以他寻求改善对中国的关系。同时他也不希望依赖中国,而是希望在两国之间寻求平衡。就目前而言,他非常重视和中国的友好关系。与此同时,杜特尔特希望和俄罗斯、日本都保持良好关系。最根本的出发点是,他希望与世界大国保持良好的关系。在大国之间寻求平衡并非易事,但到目前为止我认为他做得很成功。

“总统需要小心应对菲律宾国内的政治气候。否则,他的对手可能把他赶下台”

锐参考:对华关系上,菲律宾国内经常出现杂音,尤其一些政府官员或法官,他们的说法和杜特尔特总统往往不同调。比如就在11日,一位菲大法官说菲律宾不能与中国签署军方访问协议。

罗马纳:我认为正是在这些问题上,菲律宾需要明白中国的政治和国情,同时中国也需要了解菲律宾的国内政治。菲律宾外交很大程度是总统做出的。同时菲律宾的立法机构也要遵守菲律宾和他国已签订的协定。现在,杜特尔特总统已经做出决定,改变上一任总统的外交政策,他决定争议不应占据中菲关系的主要位置。对于中菲之间那些不存在争议的议题,则应该走上“快车道”:经济、贸易、商业、体育、文化等。

尽管杜特尔特的主张在菲律宾占主导地位,但还是会有人不同意。这也表现在他的政府里,但是最终做决定的是杜特尔特。当然这也取决于中菲关系如何前进,当两国关系带来积极结果,而且让菲律宾人切身感受到这些利好时,那么杜特尔特也能得到更广泛的支持,才会说:“这是正确的政策。”而外交的最终目的,本来也是要让人民受益。正因为如此,中菲两国扩大贸易和投资也非常重要。

菲驻华大使:美菲军演避开南海 因不愿惹怒中国

资料图片:2016年10月,杜特尔特在达沃市与香蕉生产商见面时发言。

锐参考:但杜特尔特总统有时候也会有前后不一致的表态。事实上,菲律宾偶尔传递出的自相矛盾、不同调的声音也让中国舆论感到困惑,很多中国网友表示对菲律宾“不放心”,认为杜特尔特总统对华政策似乎缺乏一致性。

罗马纳:我也希望中国的读者能理解,菲律宾的政治体系和中国非常不一样。杜特尔特总统能决定外交政策的方向,但还有一些持不同意见的人,如亲美的人,曾在阿基诺政府任职的人,会不断出来发声。

在菲律宾国内,针对杜特尔特主要的指责是,他在领土主权问题上向中国“出卖”了菲律宾。因此,杜特尔特需要向国内表明:他希望和中国建立友好的关系,同时他也要维护本国领土和主权。因此我们还需要应对这些问题和分歧,但是它们已经是次要的。占主导的则是,杜特尔特希望改善对华关系,另一方面也要回应针对他的批评。要小心应对菲律宾国内的政治气候。否则,他的对手可能把他赶下台。

所以这是一个微妙的政治平衡,而我认为杜特尔特是一位资深政治家,他能做到的。现在我们面临一个机会,让中菲双边关系产生更多积极的成果,来赢得更大的民意支持。

“周恩来总理影响了我的职业生涯”

锐参考:1971年您作为学生第一次来中国时,曾见过周恩来总理,您曾评价说:“周恩来是个高明的外交家,懂得如何捍卫国家的利益。”周恩来总理对您个人后来的职业选择有影响吗?

罗马纳:我并不认为自己是一个职业外交官。但周恩来总理对我的人生起到了重大影响。

我第一次来华时正值中国的“乒乓外交”,当时中美苏三国,形成了某种战略三角关系。我认为,周恩来总理在平衡这种关系时,是非常高明的外交家。某种程度上,他和当时的美国国务卿基辛格进行的协商,让我对国际关系产生了兴趣,因为这些兴趣,后来我前往美国波士顿深造,学习国际政治。所以对我的职业生涯很重要的两个人,就是周恩来和基辛格。

菲驻华大使:美菲军演避开南海 因不愿惹怒中国

资料图片:1971年,何塞·罗马纳(前排左二)带领一个菲律宾青年代表团访问中国。

“最想把微信和网购带回菲律宾”

锐参考:您在中国居住过几十年,是一位“中国通”,因此大家都对您的此次履新报以期待。您有压力吗?

罗马纳:当我出任菲律宾驻华大使时,杜特尔特总统已经为改善两国关系打下了基础,这为两国关系翻开了新的一章。去年10月,杜特尔特对中国的首次访问成为改善两国关系的基石,双方签署了13个涵盖非常广的协议。对我而言,压力就在于如何把两国达成的协议转化为现实。这也是为什么我们使馆很繁忙的原因。其中有一些协议已经生效了,如菲律宾的香蕉走进了北京市场,还会有菠萝等更多热带水果过来。越来越多的中国游客正打算前往菲律宾。这是我们希望看到的,经济合作将带动中菲关系积极发展。

锐参考:前几天,外国在华大学生评选出中国的“新四大发明”,分别为:高铁、支付宝、共享单车、网购。如果是您,最希望把什么带回菲律宾?

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罗马纳:中国在这些方面的进步飞快,我希望我们也能很快学习。现在,我最希望带回菲律宾的是网购和移动支付方式,如微信。在菲律宾,我们仍经常使用支票和信用卡,还很依赖ATM机取款。但如果有了这样的技术,会让生活方便太多。中国现在还有便利的物流,网购当天下单,当天就能收货。这对我来说很新鲜,因为以前我在中国生活时,快递物品很困难。技术带来的进步,太难以置信了。

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